Важный элемент после лаг пола, стен и стропил в каркасном доме – черный пол. Черный пол в каркасном доме – это первоначальное покрытие пола, на которое потом будут укладывать чистовое покрытие пола: линолеум, ламинат, паркет, деревянную доску или плитку. Также черный пол необходим для удобства передвижения строителей по дому, по лагам ходить очень неудобно и опасно.
Из чего обычно делают черновой пол в каркасном доме?
Вариант 1. Классический. Фанера или OSB-3
В канадском классическом каркасном доме пол делают из шпунтованной фанеры. У нас часто делают так же, но иногда заменяют ее на более дешевую плиту OSB-3 (ОСП-3). Также ОСП-3 (18-22 мм) можно заменить на шпунтованную доску 36 мм.
В этом случае ее нужно укладывать обязательно поперек лаг и лучше на первое время положить ее черновой стороной вверх, а через год уже перевернуть и поставить чистовой (так вы ее испачкаете меньше.К тому же, все равно ее нужно перекладывать и перетягивать через год, чтобы не было щелей).
Существует ряд правил, которым нужно следовать при укладке фанеры в качестве черного пола .
1. Фанера кладется в шахматном порядке:
То есть следующий ряд по отношению к предыдущему смещен стыками на половину размера фанеры. Это делается для увеличения прочности черного пола. Кстати, вы заметили, что на первой фотографии в этой статье фанера расположена неверно и смещена на половину плиты друг к другу?
2. Фанера кладется сразу сверху лаг перпендикулярно их направлению:
3. Толщина используемой фанеры зависит от шала лаг.
Шаг лаг 300-450 мм – фанера 16-18 мм (ОСП-3 18 мм)
Шаг лаг 500-625 мм – фанера 18-21 мм (ОСП-3 22 мм)
4. Стыковаться фанера должна на стыках лаг (по короткой стороне):
5. Стыки фанеры по длинной стороне (перпендикулярно лагам) должны состыковываться на перемычках (бриджингах):
Таким образом, мы размещаем перемычки через каждые 1250 мм (или 1220 мм, или 1525 мм – в зависимости от размера фанеры).
6. Крепеж фанеры на лаги.
Крепят фанеры к лагам и перемычкам или саморезами (длина 50-60 мм) или ершеными гвоздями (60мм) и клеем (клей наносится для избежания скрипа), который наносится под фанеру на лаги. По краю листа фанеры крепеж идет с шагом 15 см, в средней части листа с шагом 30 см.
7. Зазор между плитами фанеры во все стороны должен быть 2-3 мм (см на картинке выше). Для этого можно на время крепления плит вставлять между ними гвоздик соответствующего диаметра.
Еще картинки с узлами черного пола каркасного дома:
Вариант 2. Скандинавский
УШП или УФП, описывал их в посте про фундамент для каркасного дома.
Вариант 3. Бетонная стяжка
Кладем фанеру как в первом варианте, можно минимально возможную толщину. После чего по фанере или ОСП-3 заливаем бетонную стяжку 3-5 см по гидроизоляции из пленки. В стяжку можно положить трубы теплого пола, тогда у нас черный пол будет отвечать также и за функцию отопления в доме. Я для себя присмотрел подобный вариант по определенным обстоятельствм.
Вариант 4. Деревянная доска
Черным полом (или даже чистым полом) в каркасном доме может быть также и деревянная доска. Конечно, скорость укладки доски гораздо ниже, чем при укладке фанеры. Обычно на пол кладут или обычную доску шириной 40-50 мм, либо шпунтованную доску 25-36 мм. В таком случае, стены каркаса не ставят поверх доски, а кладут прямо на лаги, чтобы доску можно было потом переложить (когда рассохнется).
Плюсы доски на полу каркасного дома:
– экологичность
– дешевизна
– доски легче носить к месту, чем фанеру (т.к. доска легче)
Минусы доски :
– щели в полу
– скрип пола (часто)
– трата времени (дольше колотить, чем фанеру)
Выбирайте сами, что использовать для черного пола в каркасном доме, главное, чтобы вам выбранный вариант был по душе!
P.S. Я для себя выбрал фанеру и пока не пожалел. На фанере у меня лежит теплый пол и все выглядит и ощущается монолитно.
А какой опыт у вас? Из чего вы сделали или собираетесь сделать пол в своем доме? Делитесь опытом в комментариях.
Добавлю,что чёрными саморезами фанеру лучше не крепить,т.к.у них часто отламывается шляпка
Точно!
Спасибо! Очень понятно нарисовано!
Не за что, Виталий!
Проектирую баню 6х4..
Заинтересовал вариант отделки чернового пола доской…
Как правильно располагать доску по лагам?
Чем крепить доску к лагам?
Алексей, Доску располагать можно или под 90 градусов к лагам или под 45 градусов (но так тяжелее).
Крепить гвоздями с клеем или шурупами без клея. В бане лучше использовать оцинкованный крепеж, шурупы можно будет открутить и просушить доску, в случае чего, на гвоздях – будет намертво
Спасибо за ответ..
Если стены ставятся сразу на лаги, нужны ли бриджинги под стенами?
Какие саморезы посоветуете для пола?
Да, нужны, чтобы было на что черный пол положить, т..к бриджинг наполовину под стеной, наполовину под будущую фанеру)
Максим, а можно ставить стены на обвязку фундамента, а лаги мостить внутри ? Мне вообще непонятно, почему в каркасном домостроении стены ставят на пол, а не как при классическом строительстве на цоколь или ростверк. Мучает меня этот вопрос.
Можно, есть и такой способ. Просто по обычному методу быстрее
Максим, а какой клей советуете использовать под фанеру?
Даниил, большинство использует жидкие гвозди Titebond (сверхсильный, желтая туба)
Вопрос по заливке стяжки на ОСП.
Видел как это делают в Канаде – там на ОСП наносят грунтовку, закрепляют решетку, монтируют трубы ВТП и сверху заливают полимерным составом. После остывания шлифуют и все ок. Черновой, а иногда и чистовой пол готов.
А как у нас. Вы знаете примеры таких смесей? Если заливать бетонную смесь – то какие пропорции соблюсти? И как все таки и чем ПРАВИЛЬНО гидроизолировать пол в таком случае.
Спасибо
Алексей, добрый день. В бетоне, к сожалению, я не специалист. Я работаю только с фундаментом из бетона, стяжку я пока не делал и эту тему не исследовал. Но наверняка в Интернете есть множество вариантов стяжки по ОСП, нужно только найти профи в этом деле, а не слушать всех подряд, будьте внимательны!
Спасибо за обращение, надеюсь у вас будут вопросы и по деревенной части каркасного дома, и я смогу вам с этим помочь
подскажите пожалуйста! с мужем собираемся перекрывать второй этаж, утеплитель пленку все положили. как правильно и надежно сделать?! вариантов предложили несколько:
1-сначала доска обрезная 50*150 а затем фанерой и тд
2-сразу фанерой и потом теплый пол ламинат?!
Пленка во 2 этаже не нужна. Как во 2 варианте без доски лаги будут? Не совсем понятно!
Доброго дня.
Есть такой вопрос. Если пол будет утепляться, то как лучше поступить с очерёдностью возведения стен и пола? Если черновой пол закрыть фанерой, то утеплять его потом крайне трудно. С другой стороны, если сразу сделать правильный пирог пола с утеплителем и накрыть его черновым полом, то до возведения стен на него попадет немало осадков, пока не закроется крыша. Как можно тут поступить?
с пленкой не совсем понятно?! как это не нужна?! у нас лежит пароизоляция с одной стороны (получается со стороны потолка первого этажа) и с другой стороны (пол второго этажа)….лаги естественно есть, так я вот у вас и спрашиваю мы на лаги сначало кладем обрезную доску, потом фанеру, правильно?! и надо ли фанеру перед укладкой промазывать клеем или жидкими гвоздями, для отсутствия скрипа???! фанера будет 6!
Либо сначала стены без пола. Либо потом снизу пола подлезать и утеплять. Либо утеплить, закрыть полом, стыки герметиком промазать и строить скорее крышу. Вот тут подробнее есть http://karkasgid.ru/uteplenie-karkasnogo-doma/
Зачем? Между этажами не нужна пленка. Если оба этажа отапливаемые. Фанеру можно от 18 мм, если 6 мм то только по доске. Можно клеем и гвоздями или просто саморезами.
Доброй ночи!
Не так давно посмотрел ролик, в котором в качестве перекрытия чернового пола первого этажа бани использовали СИП панели. Я задумался, а если применить такую технологию в жилом доме и на СИП панелях поставить стены классического каркаса? Плюсов много, на мой взгляд. Интересный вариант, как считаете?
Доброе утро! СИП-панели не очень прочные, я бы не советовал. Лучше просто взять пенопласт и накрыть его потом фанерой
А смысл? толстая фанера дорого и проклеивать ее надо по лагам. просто сип по полу решают несколько проблем сразу: быстрота, утепление, мыши не любят сип, не смогут проникнуть внутрь и не будут под полом жить. На счет прочности в интернете много видео об испытаниях 221 сиппанелей. Внедорожник выдерживают. Да и потом сип панели можно использовать как черновой пол, а потом положить что душе угодно, хоть плитку по ГСП, ЦСП или ламинат и т.д.
Если вы решили, то зачем спрашиваете? СИП-панели в каркаснике не используют. Если бы это было выгодно, то использовали бы. Русский человек всегда хочет придумать что-то свое, я не против. Единственный плюс – это действительно быстро.
Фанера – так же черновой пол
В общем, пообщавшись со спецами из СК остановился на классическом пироге и фанере. Отговорили меня строители в принципе использовать сип-панели из -за того, что брус как губка от поглощения влаги сгниет внутри панели лет за 10.
Правильно
Максим,добрый день! Лаги пола 50*150 между ними 60см.Хочу положить фанеру,затем линолеум.
Фанера 1525*1525.Какой толщ.нужна фанера и на что её укладывать(прямо на лаги).
Мне советуют положить фанеру на доски 25*150 или бруски 40*40,чтобы края фанеры не висели в воздухе.Сделать типа обрешётки(поперёк лаг и по краям),доски 25*150 через одну,две доски или брусок 40*40 через 20-30см.Или всё-таки прямо на лаги лаги лучше.Обьясни пожалуйста.Спасибо.
Добрый вечер, Юрий! При шаге 60 см – минимум фанера 18 мм. если плашмя 25*150 или 40*40 с шагом 30 см – можно фанеру 15 мм. Я бы клал на лаги, если доп. утепление не нужно
Спасибо за ответ,очень понятно.Но если класть на лаги,то концы фанеры будут висеть в воздухе ,размер фанеры 1525*1525.Как быть,отрезать лишнюю фанеру или что-то другое делать.Спасибо.
Поэтому шаг лаг делается 51 см
Но лаги уже стоят через 60см и утеплитель тоже.Спасибо.
Отличный сайт. Максим респект и спасибо, который раз выручаете
Подскажите пожалуйста, Максим!
Планирую Постройку каркасника на по технологии “платформа” 6х8 м.
Какой шаг лаг нужен для того, что бы влез утеплитель 60 мм и при этом ОСП не висела в воздухе. Проектирую, пробую разные варианты и 1250х2500 ОСП и 1220х2440 и разный шаг уже перепробовал, а ОСП всё равно висит в воздухе.
нужны перемычки
Подскажите, как клеить фанеру к лагам, если между фанерой и лагами будет пароизоляция???
ее там быть не должно
Максим ,добрый вечер!
Пирог каркасного дома:
1.отделка фасада деревом
2. вентзазор
3.белтермо ветрозащита 25 мм.
4.каркас 150мм.базальтовый утеплитель
5.пленка пароизолиционая
6.изоплат звукотеплоизоляция 12мм.
7.обрешётка
8.вагонка деревянная
Это правильно?
Максим, добрый день. Прочел эту статью и возникло два вопроса. Скажите, пожалуйста:
1) На фото видно, что стены стоят на черном полу. Под дверными проёмами доска. Как сделать чистовой пол без ступеньки под дверым проёмом?
2) Как утеплить пол эковатой, если сверху фанера?